吸管妞导读

受访者：楼仲平，双童吸管创始人

采访者：李菲，清璞汇创始人

PART 01 | 

关键词：行知合一

李菲：

能否分享一下，您是如何将理论知识应用于自己的企业，并结合自身经验解决实际问题的？

 楼仲平：

在创业过程中，我阅读了大量经典的经济学书籍，也深入学习了罗纳德·科斯的交易成本理论及一些国内经济学家的研究成果。

我将知识视为自己企业的“道场”和载体，常常通过书本寻找答案来解决公司面临的各种问题。我非常认同阳明先生提出的“知行合一”，但我个人更倾向于“行知合一”，即先行动，再去运用知识。虽然这样说可能不够严谨，但我的意思是，知识和实践同样重要。不论是“知行合一”还是“行知合一”，都强调理论与实践的结合。

李菲：

我们了解到，您最早的经历是从“鸡毛换糖”做起，到后来尝试过一些小买卖。那段时间并没有什么显著成果，您能谈谈那时的失败经验吗？

 楼仲平：

我经历了许多苦难和挫折，这些磨难让我意识到自己的无知。人只有在意识到自己的无知时，才会真正渴望去获取知识。其实我几乎没有接受过正规的教育，小时候只读过小学，连拼音和字都没学全，甚至对写字没兴趣。因此，年轻时我做过很多草根生意，从摆地摊卖牙刷、雨披，到搞有奖销售、倒卖电子表和打火机，最后都失败了。每一次的失败都让我深刻感受到知识和经验的重要性。

1985年，我在家里的稻田里做养殖时，因为操作电水泵不当，差点触电致死，直到今天手上还留有疤痕。那次经历让我更加明白人生的脆弱，也让我对生命有了更深的感悟。我非常认同任正非的理念，他曾说：“人类学会渺小，世界才可能伟大。”我通过自己的经历深刻体会到了这句话的含义。

李菲：

您的经历可以说非常丰富和坎坷。这些失败带给您的不仅仅是挫折，也带来了重要的成长。

 楼仲平：

我今年60岁了，但依然充满激情。我的工作时间通常能达到每天15小时。经历了这么多，今天的我比以往更加坚定和充实，因为我一直在不断地反思。

我认为人性中充满了贪婪和欲望。如果我们不反思、不面对自己的弱点和欲望，就难以成长。创业者常常面临这样的困境——很难做到对自己是逆人性，但对他人是顺人性。我认为，只有通过自我反思，才能超越这些局限，成长为更好的人。

因为我的课程常常以人性为主线，讲解道格拉斯·麦克莱戈的“人性假设理论”，也会涉及大卫·休谟的同理心、同情心以及人类天然的朴素情感。这些内容虽然不一定能成为直接的工具，但却能激发我的思想，突破边界，推动深度思考。

PART 02 | 

关键词：先想明白再看明白

李菲：

您经历过磨难后，依然能够保持对世界的热爱，我觉得这展现了您非常个性的一面。那么，在义乌，像您这样的企业家多吗？

 楼仲平：

我觉得有很多，但我不能要求别人都和我一样。如果这样做，就相当于在扮演真理或神明的角色。我不是真理，也不是神明，只是一个平凡的人。

每个人的人生不同，可以有不同的选择。人是自主自由的，而不是工具。所以我们不能把自己当作标杆，要求别人和自己一样。尊重他人的选择，就是理解世界的多元性和包容性。

人类在宇宙中极为渺小，宇宙本身是不可知的。我们通过认知、想象和努力，可以将无序转变为有序，将原本不确定的变为确定。通过这一过程，我们释放出了自己的潜力，也就是战略。

李菲：

这实际上是一个熵减的过程。

 楼仲平：

是的。因为我们将系统开放，引入外部的新信息。如果不这样，系统就会从有序走向无序。我学了哲学、经济学和管理学，这些已经深深刻入了我的骨子里。我和一般人的区别在于，很多人是在研究这些知识，而我是在应用这些知识。

学术的“看明白”和我在实践中“想明白”是两回事，我认为“想明白”更重要。一旦我“想明白”了，就能够获得自己独特的“看明白”。

楼老师也会将这种思考通过课程交付

来影响他的“弟子班”的同学

李菲：

许多企业家往往看到风口和红利就去追逐，但缺少像您这样的沉淀。

 楼仲平：

这也解释了我讲的课为什么会受到创业者的认可。因为我讲的内容是他们真正需要的语言。经过我的转化，他们能很容易地吸收并应用这些知识。也正因如此，我的商学院发展迅速，每天都有新课程。

楼老师每次上课，

都会将课程内容转化成朴素的语言

李菲：

您的商学院发展得非常迅速，是什么促使您开办商学院？最初的动机是什么？

 楼仲平：

当时确实是面临企业生存的问题，需要开辟“第二曲线”。最初并没有计划要做商学院，甚至在接受邀请时我都拒绝了。疫情期间，双童平台孵化了十几个员工创业项目。那时，一位小姑娘看到同事们纷纷开始创业，她也产生了创业的想法。她来找我时提到，既然我能到这么多大学去讲课，为什么我们不能自己开设一个学习中心？经过一番思考，我决定开设学习中心，最终发展成了今天的双童商学院。

双童商学院的团队

李菲：

听起来这是一种自然的发展过程，就像商学院从您多年的知识积累中“自然流淌”出来一样。

 楼仲平：

对，商学院的形成确实是一种自然的结果。多年的知识体系和多元思维，再加上我在大学和社会中的影响力，使得这个商学院能够迅速成长。最初，我只是偶尔去大学讲课，或在平台上分享，影响了一部分人，但后来我自己创建了商学院，形成了更大的影响力。

PART 03 | 

关键词：危机不容忽视

李菲：

看来您的商学院不仅仅是理论的输出，更是实践和经验的结合，吸引了很多创业者的认可。另外，我听说您很早就开始做微博，能分享一下这段经历吗？

 楼仲平：

我是2009年11月份被邀请成为最早一批博主之一。当时我特别愿意写一些关于管理学和企业经营的内容。我写了很多，可能每年都有几十万字的产出。双童的各项制度都是我亲自撰写的，甚至有几百万字的文件。我不算直接管理人，但我们公司非常注重细节，员工素养也特别高。

李菲：
这与您的管理理念有关吗？

 楼仲平：

是的，我的管理理念来源于我对管理学的深入学习，尤其是德鲁克的理论。他曾说过，管理的本质是激发员工的善意和潜能。要让员工能够胜任工作，首先要培养、训练和指导他们，提供技能和成长的机会。

其次，管理者需要洞察员工的心理，顺应人性，激发他们的主动性和积极性。通过这种方式，员工的内在潜力得以释放。从“要我做”到“我要做”的转变，是我一直推崇的管理核心。

李菲：
那么您当时是如何看待企业发展的？有没有感受到行业的挑战？

 楼仲平：

我曾深刻感受到过行业的周期性变化。大约在2015年左右，我开始意识到我们所在的行业面临技术替代的风险。例如，传统吸管产品逐渐被新型饮品包装所替代，我们的传统吸管市场正在萎缩。我看到了危机，意识到必须尽早转型，否则企业可能面临灭顶之灾。

李菲：
那时您的企业规模如何？

 楼仲平：

在2015年前，我们的企业规模大概在1.5到2亿元左右。吸管这个行业本身体量较小，利润空间有限，因此我们的公司在中小企业中算是一个标杆。当时，我们的媒体曝光率很高，曾多次上《新闻联播》，也多次接受《焦点访谈》和各大媒体专访。外界的认可和荣誉让我们有些自满，但我深知，尽管如此，我们面临的危机不容忽视。正如查尔斯·汉迪所说，“任何一个组织如果自认为繁荣，那它其实是在走向衰败”。

李菲：
那么，关于您的整个创业历程，您有什么感悟？

 楼仲平：

我认为，创业者背后常常都有一只“老虎”。这只“老虎”代表着潜在的隐性危机，它始终跟随着我们。当我们成功时，往往会觉得自己已经驯服了这个“老虎”，但实际上，它从未真正被征服。我们骑在“老虎”背上，时刻都要保持警觉。

李菲：

我特别好奇，您在这些年的创业过程中，一直处于危机和磨难中，不断前进。那么，双童的下一步将会怎样？您个人的下一阶段又是什么？

 楼仲平：

我常说，创业就像“如履薄冰”，每一步都必须小心谨慎。大卫·休谟认为，理性是为了服务感性而存在的，理性只是手段，而感性才是目标。因此，我们不仅关注员工的物质福利，还十分重视他们的精神需求。比如，我们鼓励员工在公司谈恋爱、结婚、生子，甚至帮助他们安置子女进入公办学校就读。我们希望员工在这里能过上完整的家庭生活，像真正的“义乌人”。

员工和家属都能在双童找到归属感

但与此同时，我们也希望员工理解，企业的发展是依靠奋斗而非休闲得来的。我个人的工作时间通常是12到15个小时，几乎没有休息。虽然我们不要求员工像我们一样拼搏，但必须理解，只有通过不断奋斗，才能实现更高的个人回报。

PART 04 |

关键词：中国制造业的出路

李菲：

我特别理解科学素养的重要性。如果没有科学素养，就容易陷入迷信，甚至变成傀儡。

 楼仲平：

我觉得自己不能代表整个行业，但我从制造业的角度讲实话，我们的企业，甚至整个制造业环境，实际上是在“苟且偷生”。我说“苟且偷生”并不是指我们亏损，而是因为我们面临着巨大的生存压力。比如在我们这一带，方圆几公里内大约有上千家企业，你猜还有多少家企业在坚持实业？

李菲：

估计20%或者10%？

 楼仲平：

实际上，甚至连0.1%的企业还在坚持做制造业。我们所在的这片区域是义乌的核心城区，周围几乎都是电商、直播、跨境电商等服务业，而制造业已经几乎消失。尽管国家和政府越来越重视制造业，但仍有许多企业因高昂的租金和无法承受的压力而选择退出。

李菲：

那么，您认为中国制造业未来的发展前景如何？

楼仲平：

制造业永远是最基础的产业，它能够带动上下游产业链的发展。尽管现在我们处于数字化、信息化时代，很多人可能会忽视制造业的基础性作用，但它依然是最根本的支撑。我们从事的是最基础、最艰苦的工作，而这正是中国要保持竞争力的核心所在。

李菲：

您提到的“实业兴国”和“实业救国”，让我深受触动。现在美国刚刚结束大选，许多企业在讨论如何应对当前形势。尤其是在出海热潮的背景下，很多企业盲目跟风，结果发现走错了路。您怎么看待这种局面？

 楼仲平：

在美国，特别是在特朗普执政期间，制造业面临着很大的压力。我相信，中国的制造业不可能被美国压制，我们有出路，但这条路并不容易找到，需要不断思考和探索。

今年上半年，在日本的大学讲课时，我谈到了中国的工匠精神，没想到大多数听众都是60岁以上的社长。在日本，创业非常困难，年轻人几乎不敢想创业，他们更愿意进入大企业当一颗螺丝钉。这个过程导致95%的制造企业消失，这些经历让我深刻意识到，企业能否存活，除了竞争力外，还与国家的文化和社会环境密切相关。

此外，我不认为中国的制造业应该过度转移到越南或墨西哥。实际上，越南的体量远小于中国，根本无法承接那么多制造业。中国的中部、西部以及沿海地区仍然有很多战略纵深，应该在这些地区推动制造业发展。

李菲：
所以您认为中国应该更专注于内需，而非过度依赖外部市场。

 楼仲平：

是的，中国可以利用自己的优势，特别是长江流域、沿海地区等地方。如果能够开发这些区域，中国的制造业不仅能够继续发展，还能提升产业链的深度和广度，这将对国家的未来产生深远的影响。

今天的企业家需要认识到，企业不仅仅是追求利润，它更应该服务社会，满足国家和民众的需求。德鲁克曾经说过，企业是社会的细胞，企业的利润来源于解决社会问题。这也是企业家精神的核心——解决别人无法解决的问题，承担别人无法承受的责任。

PART 05 | 关键词：

无中生有、莫名其妙、点石成金

李菲：
很多人通过《鸡毛飞上天》这部电视剧了解到了义乌的历史。

 楼仲平：

对，《鸡毛飞上天》其实反映了一批人的经历，而不是单单一个人。我的故事是其中的一部分。因为我们那一代真正能够站出来讲述的人已经很少了，所以我自然成为了剧组的主要人物之一。

李菲：
《鸡毛飞上天》真实还原了很多当时的情境吗？

 楼仲平：

大部分场景还是比较真实的，但也有一部分细节没能完全呈现。剧中并没有完全展示当时的艰辛和困境。我们不仅仅是面临经济层面的挑战，更重要的是政策和体制上的限制。

当时很多事情都处于灰色地带，甚至很多做法都没有标准。改革开放除了邓小平主席一声令下外，还有一个核心逻辑——“摸着石头过河”。意味着我们在摸索前进的过程中，没有固定答案和标准。我们就是在这种探索中前行。

1981年5月，谢高华书记领导下的义乌获得了第一个营业执照，这个历史时刻对我个人和义乌市场的发展意义重大。市场的开创者不是单一人物，而是一大批人的共同努力，大家都为这个市场的形成付出了辛勤的工作。

楼老师的新书《韧商》中

详细记录了那段摸索前行的创业时光

李菲：
您认为自身与其他同代人相比有何不同，能否谈一下？

 楼仲平：

我的特别之处在于，我从草根背景起步，但在过程中我意识到了知识的重要性。我不再依赖过往经验和人际关系去推动事业，而是选择走上科学发展的道路。许多人看不懂我，觉得我只是做吸管的，怎么会去讲课、做教育？

李菲：
所以您现在的“二次创业”是否可以理解为一种转型？

 楼仲平：

可以这么理解，我的“二次创业”是我把所获得的认知转化为企业的人文，去影响我的团队和小伙伴，让他们也能有力量。因为一个人的力量是有限的，管理的核心是借力发力，用杠杆撬动，而不是单打独斗。

创业初期，领导需要“身先士卒”。但一旦大门打开后，作为领导者就不应该再深陷其中，而是要站在更高的角度，推动、观察，找到新的发展方向。创业者的一生就是不断“开门”的过程，这正是约瑟夫·彼特所提到的理论。

你看习主席在2006年6月8号在义乌总结义乌经验，给了非常精准的12个字：“无中生有，莫名其妙，点石成金。”如果从哈耶克的理论来看，这实际上是用软科技、软知识去解决原本不存在的东西。所以，企业家精神、创新商业模式、组织机制都属于这一范畴。

李菲：

对，当这种创新变成了基础设施，确实不再是单纯的创新。那您认为义乌的例子如何体现这种“无中生有”的精神？

楼仲平：

义乌没有高科技的背景，产品都是基础的小商品，但它创造了中国独特的市场。今年义乌的出口额增长了16.6%，一个县市的出口额相当于江西省的1.45倍，超过了杭州。义乌的小百货是日常刚需，不受政治因素影响。即便消费趋势变化，人口结构变动，这种刚需产品仍然会存在。所以，“越是基础的越永恒”，义乌小商品就是这种永恒的基础产品。

李菲：

对，这种基础性需求不受太多影响，是长期存在的。那在您的企业中，是否也有类似的企业文化或者经营理念？

 楼仲平：

是的，企业不仅要关注商业生态，还要关注人文和社会责任。双童一直强调节能降耗，虽然当时没有政府鼓励，我还是引进了日本的节能技术，降低了企业成本，这一追求也是为了企业的可持续发展。这些理念就是企业文化的一部分，逐渐影响了我们的团队和周围的人。

月朗星稀，结束了一天的工作后

双童的空中花园成了员工和学员休憩、谈心的最佳场所